东阳木雕是中国民间雕刻艺术之一，因产于浙江东阳而得名，东阳木雕与青田石雕、黄杨木雕并称为“浙江三雕”。东阳木雕技艺精湛、历史源远流长，是国务院公布的第一批国家级非遗项目，在北京故宫及苏、杭、皖等地，都有精美的东阳木雕留世。作为东阳木雕代表性传承人，中国工艺美术大师陆光正先生，曾多次参加全国、国际性大展并获大奖，赢得国内外赞誉，不少佳作被中国工艺美术馆、中国历史博物馆、台湾南园及知名人士收藏，被工艺美术行家们称之为“国之瑰宝”。日前，《龙》杂志总编辑贾正就大家关心的一些问题专程采访了陆光正先生，以飨读者。

　　一九四五年四月出生于浙江省东阳市的陆光正，十三岁开始学习雕刻，师从著名艺人楼水明，从艺六十多年来，创作出五百多件艺术珍品。一九七四年创作的木雕挂屏《松鹤同春》、《百鸟朝凤》陈列于北京人民大会堂浙江厅；一九九七年创作的落地屏风《航归》被浙江省人民政府选为香港回归礼品赠送给香港特区政府；二〇〇五年创作的大型木雕壁挂《锦绣西湖》被选为人民大会堂浙江厅主背景；二〇一四年为北京雁栖湖国际会展中心APEC会议主会场集贤厅设计制作主背景木雕和《燕京八景》条屏组雕；二〇一五年为G20杭州峰会主会场设计创作主背景木雕《锦绣中华》和会场组雕《中华二十景》等；二〇一八年首届中国国际进口博览会主会场的木雕装饰工程“锦绣中华”赢得了海内外广泛地赞誉和褒奖。

　　贾正：从最初的小学徒到现在的工艺美术大师，您是如何踏入木雕行业并努力拼搏了六十多年的？

　　陆光正：我走向木雕这条道路原因十分偶然。我家里没有人从事木雕行业，不是木雕世家。父亲是一位裁缝师傅，天天和布料打交道，母亲在家里料理家务。小时候虽然在学校、祠堂等常见到木雕，也知道木雕好看，但没有去追求雕刻这方面，反而更喜欢音乐和绘画，尤其是音乐。东阳婺剧、吹笛子、拉京胡等装满了我小时候的梦想，当时经常会写一些小的曲谱，向往着以后能当一名音乐家。有一次老师带我们去东阳市文化馆、中学参观，当时感觉搞音乐一定需要高水平的老师去教，但我是在山沟里念书根本办不到，觉得在音乐方面发展根本没有希望，就下决心学习绘画，研究雕塑。由于经常在村里画一些宣传壁画，乡长十分看好我，说东阳要开木雕学校，建议我去参加考试学木雕。刚好跟我的爱好契合，便报名考试，结果成功考取。当时上木雕技校比上大学更让人羡慕，普通上班族月薪三十元，我小小年纪每月就有九元补贴，还能转成城镇户口吃商品粮。

　　学习两年后，我进入东阳木雕厂，领导很重视，把我作为重点培养对象。师傅要求我琴棋书画样样精通，我下定决心，要把技艺学精。十五六岁的孩子，贪玩好动，工作之外，各类活动又多，要静下心来钻研业务并不容易，总感觉没时间，可是不学习又怎么提高呢？我就给自己定了个规矩：每天晚上十点开始学习，学到十二点。白天工作晚上学习，这样连轴转，很快就吃不消了。有时候累瘫在床上，听到木楼梯“咚咚”响起，那是师傅上楼来检查了，我马上弹起来，振作精神继续画。

　　“把技艺学精”的信念始终支配着我，但自己玩心还是没法完全收住，怎么办？为了坚定信念，我用小刀割破食指，用鲜血在白纸上写了四个大字：“争取第一”。我把“”挂在蚊帐后面，每次躺下都能看到，为了“争取第一”，就要拼命苦学。这四个字起初是红色的，后来变成紫黑色，到了春天空气潮湿，血字长毛后又变成白色。“血字”激励了我好几年，功夫不负有心人，渐渐的，我能把整本画册完整地背下来，在白描、勾线上狠下苦功，任何东西随手就能画出来。出门看到一座山，就忍不住想画到纸上；坐火车从来不闲着，看到什么就画什么，记录乘客的形体、动作……就这样日复一日地画，全都印在脑子里，后来，我创作基本不需要再翻阅资料了。从写到有所成，靠的是不断实践和积累。不实践是不行的，再聪明、再有天赋也不行，实践多了才能有硬功夫，才能有创造力。

　　从上技校开始，国家在我身上没少下血本，是国家培养了我。感谢国家的培养，感谢国家对工艺美术的重视。我在三十、四十多年以前就已经走遍全世界了，国家派我们出去学习，通过对国外文化和技术的了解消化，对我们东阳木雕的创新、设计等各方面提高起到了很大的帮助。

　　贾正：据说东阳木雕始于唐代，发展于宋，盛于明清，距今已有一千三百多年历史。近年来，中国重大主场外交活动场馆都有东阳木雕的大幅呈现。东阳木雕为什么能够被誉为“国之瑰宝”？

　　陆光正：首先，东阳木雕历史辉煌，题材提取于世间万象，创造出绚丽多彩的建筑装饰、家具陈设和宗教用品，我刚入行时老前辈跟我说，清代有四百多名东阳木雕匠人进京修建故宫，作品涉及宫殿、龙椅、摆设等。后来，我有机会到故宫查阅资料，虽然总人数存疑，但确定有几十位东阳木雕高手在故宫发挥了重要作用。第二，东阳木雕以构图饱满大气、层次丰富细腻、图像写实传神、做工精雕细刻、清秀典雅耐看、欣赏与实用完美结合的艺术风格在中国木雕界独树一帜。第三，东阳木雕能够随着时代发展和风尚变化与时俱进，在继承和创新中不断发展，引领了中国木雕潮流，极大地提升了东阳木雕的知名度和享誉度，成为了中华民族最优秀的民间工艺之一，中国传统文化的名片。

　　贾正：新中国成立初期，东阳木雕由于格调高雅，手艺精湛，频频亮相国内外重要场所。虽然销量大，但当时的东阳木雕始终存在一个重大缺陷，尺寸超过两米必定开裂、断损。当时业界流传了这么一句话，东阳木雕只能作为“雕虫小技”。您如何让东阳木雕从“雕虫小技”成为现在的大国名片？

　　陆光正：一九八〇年东阳木雕总厂接下了新加坡一家酒店的木雕装饰工程,我组织了十几位同行设计制作了十二块长十二米，宽一点二米的挂屏,被时任新加坡总理李光耀誉为新加坡至今最好的建筑木雕装饰，使东阳木雕再度轰动了海外。但不久，由于气候等问题许多大件作品发生了开裂，东阳木雕的声誉面临挑战。因为之前东阳木雕受到了极高的关注，所以开裂的问题一出现立即在业内掀起轩然，认为大型作品木雕不能做，木雕做不了壁画，木雕有短板等等，各种质疑不绝于耳。我当时压力巨大，就下决心一定要解决这个困扰东阳木雕千百年的问题。有一次我看到工人们将一座屏风折叠起来准备装箱，这给我极大的启发。过去的东阳木雕都是在一块板上雕刻，我就尝试化整为零最后再组装，经过多年无数次的实验，终于找到了解决的途径，将图像根据构图分成若干个单元，每个单元采用独立的板材，板块之间留有空隙防止热胀冷缩。我把这项新工艺称之为多层叠雕。这种工艺不是简单的图案堆积叠加，既要考虑画面的布局又要考虑牢固程度。二〇〇一年杭州市要重建雷峰塔，我用多层叠雕技术做了六面大型壁挂，十几年过去了依然完好如初，没有出现一道裂痕，此后又在杭州楼外楼、人民大会堂、中国财税博物馆等地方创作了很多大型木雕作品，东阳木雕再也不是“雕虫小技”了。

　　陆光正：传统手工艺是中华优秀传统文化瑰宝，是过去时代流传下来的历史财富,它蓄积了不同历史时代的精粹,保留了最浓缩的民族特色,是民族历史的活态传承,是民族灵魂的一部分, 是现代艺术设计的源泉。但随着社会经济的发展、现代设计观念的普及、生活状况的改变，这些因素影响了传统手工艺的生存和发展模式。传统手工艺不能坐以待毙，逐渐消亡，而是应该不断创新发展，在大众创业，万众创新的新时代，没有创新就死路一条，不能吃老本。需要将老一辈留存下来的技艺优势运用于新时代，创造出适合新时代、新形势，符合市场审美潮流的艺术表现形式。要将传统手工艺人纳入创新体系，提升传统手工艺人的创新能力。要从手工艺文化中摄取灵感，为开发设计衍生品提供创意。要提高人们对传统手工艺文化的认知度，培育市场。

　　贾正：现代化进程的提速，对传统工艺美术带来了致命冲击，为什么东阳木雕不但没有受到影响，反而发展趋势却越来越好？

　　陆光正：近现代以来，全国各地几十个各领风骚的中国木雕流派潮起潮落，到今天，只剩下东阳木雕等屈指可数的三五个流派青春还在。东阳木雕能有今天的辉煌，固然是一代又一代自强不息的东阳木雕艺人智慧的结晶，同时也是东阳“三乡一城”文化的体现。东阳位于浙江中部，隶属金华地级市，已有一千八百多年历史。“七山二水一分田”，田地少，农业生产艰辛，这逼促东阳人历来重视教育和手艺，“崇文重教，精工善艺”，木工、泥瓦、油漆……东阳高水平匠人遍布全国，被称为“百工之乡”。如今的东阳集教育之乡、建筑之乡、工艺美术之乡和文化影视名城于一身。在工艺美术领域，最具代表性的是木雕，人数多，产业大，被世界手工艺理事会评选为“世界木雕之都”。基于规模宏大的木雕加工、展示、销售基地，得天独厚的区位交通，商贾云集的行业盛会，使东阳木雕得到了很好的传承与发展。

　　贾正：在您拿起刻刀的六十多年里，经历了东阳木雕的时代变迁与沉浮。在您的带领下，东阳木雕从出口创汇七、八百万元的小工艺，发展成为年产值近二百亿元的大产业。您是如何引领东阳木雕迎来新时代的辉煌？

　　陆光正：东阳木雕厂早期有六百多人，我当厂长时，发展到了一千七百多人。当时主要依靠出口，出口到八十多个国家和地区，价格比内销翻七至八倍，厂子红红火火，是创汇大户。改革开放后，大量外商涌入，他们发现了巨大的中间价差，便开出优厚条件“挖人”，在华直接设厂生产。我们原有的出口模式遭到严重冲击，厂子经营陷入困境。如何走出困境？唯有创新。我们提出，木雕要跟现代建筑、现代装饰和现代家具陈设相结合，逐步打开国内市场。东阳木雕是首批国家级非物质文化遗产，我是首批国家级非遗代表性传承人。传承非遗，不能为了传承而传承，必须尊重市场规律，在市场中发展，在发展中创新，在创新中传承。东阳木雕能够再次辉煌主要是在创新中传承，一手开拓市场，一手培养人才。东阳木雕当前的总体态势较好，领先于国内同行，但还有很大的市场空间可挖。

　　贾正：作为国务院批准列入第一批国家级非物质文化遗产名录的东阳木雕，目前存在的困难是什么？

　　陆光正：历史上，大到皇宫庙宇，小到本地民居，东阳木雕无处不在，大户人家嫁女儿“十里红妆”，普通家庭嫁女儿“一里红妆”。改革开放初期，东阳木雕出口兴旺，但那个时代的消费者老了，年轻一代不感兴趣，怎么办？今时不同往日，我们面前的困难还很多也很艰巨，比较典型的是木雕从业群体在渐进式萎缩，符合市场规律的精品相对稀缺，行业整体的创新能力不够强大。任何承载着实用功能的艺术品，在不同的时期都有自己的特色，汉代的时候有汉代风格，隋唐的时候有隋唐的风格，所以每一代都要有自己的特色。在新的历史阶段下，我们应该创造出让人民群众认可，让人民群众喜欢，并在新时代生活中发挥实际作用的艺术作品。所以要坚持创造创新，只有创新才会有市场，我们既要继承传统，要把好的东西继承下来，但更重要的是在继承的基础上不断创新。现在我主要有两个方面工作。一是创作一些符合现在社会需求的作品，以及创新一些作品设计。另一个就是多培养一些年轻大师，重点挖掘那些爱好东阳木雕，爱好这门艺术，愿意投身这行业的青年人才，培养他们取得技术方面的进步，传授创新创造的经验，教会他们根据不同时代创造不同作品。

　　贾正：您多次提到青年人才，培养木雕的接班人，目前东阳木雕在培养新生代力量方面有何举措？

　　陆光正：无论是开拓国内市场，还是重拾海外市场，都必须依靠创新。创新要靠老人，更要靠年轻人。目前产业发展还是比较好，主要一点就是现在国家培养下一代新生力量，通过各种形式各种方法培养青年，能够继承我们这个传统，东阳木雕以后发展会越来越好。东阳目前正在着力培养木雕接班人，而且多种培养模式并行，除了传统的“师傅带徒弟”模式，技术院校的培养模式也已非常完善，包括中专、大专教育。东阳技校、东阳广厦学院每年都有上百人在校系统学习木雕专业。根据专业特点，初中毕业就能报考，连读五年直到大专毕业，这就让一批青年人才得以进入木雕行业。以前，就连我们木雕工匠自己的孩子都按部就班地高考上大学，现在大学有了木雕专业，年轻人可以学艺上学两不误，木雕事业的选才余地就更大了。

　　贾正：人才是传承，是根本，如果要成为一名东阳木雕大师需要掌握哪些艺术精髓？

　　陆光正：所谓大师，不仅要善于传承和创作，更要有创新和创造的能力。东阳木雕是客体艺术，客体艺术必须是与时俱进的。要想做好东阳木雕，第一要有很强的绘画基础，第二它要有过硬的雕刻技术，第三需要懂得建筑等各方面的知识。比如，我们要在故宫、人民大会堂、国家博物馆里面做装饰，就要懂得建筑结构的方方面面。你设计出来，雕刻出来的作品既是工艺品、艺术品，又属于建筑上面的一个部件，这个部件起什么作用，它的载重量、牢固性怎么样，需要多少部件组合起来，不能破坏建筑里面的整体性等等，都需要大量的专业的知识。在家具方面，你必须知道宗教佛庙的家具风格，场馆展馆的家具风格，不同文化地区的群众有什么样的风俗习惯等等。在雕刻方面，要表现人物，就要有绘画人物的基础，表现山水花鸟既要懂得山水花鸟的表现方式，琴棋书画、各种文化、各种理念等等样样都得精通，因为木雕需要一刀一刀刻出来，绝对不能马马虎虎。

　　贾正：“丝路华章”这一宏大的主题创作中包含许多木雕界从未涉足的现代和国际化题材，最大作品《中国梦》长二十点八米,高三点零八米，雕刻板厚二十五厘米，创下了木雕雕刻之最，这都是对传统东阳木雕技艺的创新和升华。坚守传承而又锐意创新，“丝路华章”主题大展的创作过程恰是丝路精神的最好诠释和传承，也是您六十多年来对东阳木雕文化及技艺的厚积薄发。

　　陆光正：东阳木雕文化和木雕技艺千年传承，产业基础深厚、工艺美术人才集聚、产业平善，近年来木雕跟红木的融合以及在建筑上的广泛运用助推着东阳木雕红木产业蓬勃发展，频频亮相国际盛会更是证明了东阳木雕红木的独特魅力。十九大报告指出，坚定文化自信，推动社会主义文化繁荣兴盛。在我看来，这有利于推动东阳木雕红木产业传承创新发展并重登国际舞台恰逢时机。《中国梦》这个作品通过对五十六个民族一百二十八个人物的雕刻，反映了中华民族励精图治、奋发图强，各族儿女同心共筑“中国梦”的时代风貌。大家认可的作品才是自己满意的作品。东阳木雕产品几十年前就已经出口世界，那时主要消费者是海外的华人华侨。现在，希望依托“一带一路”这个平台，通过研究和努力使东阳木雕真正走向世界。同时要培养有文化知识、有艺术水平的雕刻人才，使整个行业发展的越来越好，这就是我自己的“中国梦”。

　　贾正：在今天艺术家们都在注重艺术价格的时候，您如何判断艺术价值与艺术价格的关系。

　　陆光正：艺术作品在艺术市场中获得价格，这在一定程度上肯定了艺术家的价值，有利于艺术家的艺术创作，推进了艺术家艺术价值的体现和艺术的广泛传播。但在艺术商品化的过程中，当价格变为艺术创作的目的时，很多人便有利可图，致使越来越多粗制滥造的作品充斥到人民群众的视野和生活中。我们把艺术推向市场，不能以谋取暴利为初衷，放弃在艺术领域的崇高追求。作为艺术家，要把艺术的价值体现的淋漓尽致，而不是体现在价格上。要认真对待每一件作品，精雕细琢，让人民群众喜欢，不能去做那些大量的粗制滥造的东西去市场卖钱。要驾驭一件真正有艺术价值的作品，需要多年的学习和研究，提升技法，升华艺术理念。这与做人是一样的，要不断提高自己的艺术水准和艺术造诣，提升综合素质，不能张扬，要一直潜心搞创作，要把每一件作品当艺术品去对待。